Que pensez vous de ce fond ? J'ai RDV pour mes REER ce mercredi et ayant vu leur pub télé, je crois que 30% de réduction d'impot de plus pour le premier 5000$ est excellent.
Donc, quelqu'un en a de ces fonds ? Si oui, que pensez vous du rendement ?
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Que pensez vous de ce fond ? J'ai RDV pour mes REER ce mercredi et ayant vu leur pub télé, je crois que 30% de réduction d'impot de plus pour le premier 5000$ est excellent.
Donc, quelqu'un en a de ces fonds ? Si oui, que pensez vous du rendement ?
ouch, j'ai trouvé une réponse partielle à ma question ... :-((((
Rendement du Fonds
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http://www.fondsftq.com/icons/ecblank.gif Année
Au 31 octobre
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Au 30 juin
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Au 31 mai
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http://www.fondsftq.com/icons/ecblank.gif2009-12,6 % http://www.fondsftq.com/internetfond...nImageResource
http://www.fondsftq.com/icons/ecblank.gifRendement composé annuel à l'actionnaire depuis le début des activités du Fonds de solidarité FTQ
au 30 novembre 2009 : 3,5 %
tu es une grosse penalite si tu retire ton avant avant ta retraite, alors, c'est un bon move si tu penses pas toucher a cet argent la.
Bonjour,
c'est très bon si tu prends ta retraite dans moins de 5 ans..... car le rendement des fonds de ce genre est complètement ridicule...1-2% annuellement
donc je sais pas quelle âge tu as, mais si tu veux placer ton argent pour 10-15 ans et + tu est mieux avec un fond standard qui va te donner un rendement plus appréciable (5-6% et +++ annuellement)
merci du conseil, je suis loin de la retraite, donc, p-e mieux de viser + de rendement ! quoique je trouve complexe de calculer combien de temps ca prend pour "accoter" le rendement du +30% avec un fond plus performant... ex. FTQ 3.5% de moyenne a vie versus un 5-6% ailleurs.
en d'autres mots, combien de temps ca prends avec 3-4% de plus pour depasser le 1500$ de gain quasi instantané ?!
ps : j'aurais dû être comptable ou fiscaliste moi ! :-)
Tout à fait d'accord.
Valable seulement à 5 ou 6 ans de la retraite.
Le 30% de déduction n'a réellement de valeur en termes de rendement que si tu le réinvestis.
Il leur est arrivé de faire de l'argent, comme l'année qu'ils ont monayé leur participation dans Les Nordiques, mais en gros, ils n'en font pas souvent parce qu'il s'agit de capital de risque...sans compter que la FTQ, ce n'est pas le summum de la transparence sans parler du reste.
Le capital régional de Desjardins donne 50% de crédit d'impôt au provincial.
Ma conjointe est conseillère et ne te le recommade pas. Prends un fond de placemement régulier.
L'an prochain tu devrais penser à consulter un planificateur financier qui te conseilleras pour planifier ta retraire.
Tu es pas ingénieur toujours? Dans quel cas tu devrais voir avec Gestion FÉRIQUE.
J'en ai pris pour la première fois en décembre pour 2 raisons:
- Je prend ma retraite dans 4 ans et demi quand je vais avoir 55 ans. Et avec un papier de retraite de ton employeur, tu peux ainsi retirer ta mise.
- J'étais trop limité en REER pour l'année, alors j'ai choisi le Fondaction de la CSN avec un crédit d'impôt de 40%. 15% fédéral et 25% provincial.
Faudrait donc que le fonds perde en moyenne 8% par année pendant les 5 prochaines années pour que je sois dans le rouge. Alors que pour qq'un qui prend sa retraite dans 10 ans, une perte de seulement 4% par année donnerait le même résultat. C'est en gros le calcul simplifié de l'avantage d'investir dans un tel fonds.
Il fallait prendre un CELI dans ce cas. Ces fonds syndicaux ça ne vaut rien.... ma dernière cotisation remonte à 10 ans. Rendement annualisé 31/12/2006 à 05/01/2010 (dernière révision de la valeur du fond FTQ): 0.63%.... c'est mon pire dans mon port-folio.Citation:
J'étais trop limité en REER pour l'année
J'ai acheté le fonds en décembre 2009 et mon CELI 2009 était toppé depuis le début de l'année et mon 2010 l'est aussi. Restait pas mal juste la CSN et FTQ mais je l'ai dit: J'en avais jamais acheté avant parce que les conditions et ficelles attachées à ces fonds "éthiques" ne valaient pas les crédits d'impôts consentis. Je pense d'ailleurs pas en reprendre cette année avec une contribution REER revenue à la normale.
Non, tu full tes REER et après tu ;
1- si tu as de jeunes enfants tu mets des REEE
2- full ton CELI
reer = retour impot 30-40% + rendement
reee = plus complexe à calculer mais environ 30% de subvention + rendement
celi = seulement les rendements qui ne sont pas imposable
C'est un peu plus compliqué que cela ... ça dépends si tu as un fond de pension, de ton âge, de tes revenus, etc. Bref c'est pas sur un forum que tu trouveras les meilleurs conseil, à part peut-être ceux de Dave qui est dans le domaine des finances/comptabilité, mais encore là sans étude complète de ton cas, impossible de juger la bonne décision et il ne travaille pas dans les placements non plus me semble bien.
Rien de mieux que de rencontrer un conseiller en placements ou préférablement un planificateur financier ... tu peux aussi faire comme moi et te pogner une blonde qui est conseillère et en processus d'obtenir son titre de planificateur financier ... lol ... :rolleyes:.
Qu'est-ce que ça voulait dire, d'abord? Limité en quoi? Dans ton cas, pas en cash certain! :) J'ai aussi toppé 26K$ pour 2009. http://www.bimmerfest.com/forums/ima...lies/thumb.gif
Citation:
J'étais trop limité en REER pour l'année
J'ai un fond de pension de l'employeur mais je cotise le maximum à mon REER privé à chaque année. Sauf que l'an passé, on a eu une coupure rétroactive du montant maximum qu'on pouvait mettre à cause d'une méthode de calcul ou je ne sais plus trop quoi. Tout ceci pour dire que je ne pouvais mettre que $2200. dans mon REER d'ou le besoin d'un autre abri fiscal temporaire pour compenser et me ramener plus proche du break even point pour ne pas payer d'impôt. Si cette année, on revient à une cotisation possible dans les 5-6K, ce sera suffisant et je ne prendrai plus de CSN/FTQ.
Les fonds Reer ( FTQ et CSN) sont intéressants non seulement pour les 4 à 5 dernières années des cotisants mais aussi pendant les 4 à 5 premières années où le retour d'impôt est imposant. Le cotisant peut alors tenter de déposer son maximum ( 5 ou 6000$ ) et investir son retour comme bon lui semble ( REEE- CELI- Hypothèque etc). Ensuite tu dois tenter de mettre le maximum dans un REER conventionnel pendant les 30 années suivantes.
Bofff... les conseillers financiers sont généralement très "ordinaire", ils "vendent" principalement leurs produits, trop pensent à leur commission d'abord et avant tout... Par ailleurs, pour les planificateurs financiers, il faut faire la distinction entre ceux qui le sont pour vrai et ceux qui le sont via le certificat en planification financière. Ceux du certificat ne m'impression pas du tout. J'ai un chum qui avait commencé ça après son bacc en comptabilité.. il accumulait les A+ en se pognant le beigne tellement les cours étaient facile. je pourrais enseigner à ce certificat anytime... c'est des maths financières de base.
Il me semble aussi qu'il ya un autre programme pas mal plus sérieux en planification financière qui vient pour le monde ayant des maîtrise en fiscalité. normalement, c'est impossible de départager la planif financière et la fiscalité. Eux autres, ils coutent la peau des fesses mais ce sont des "vrais"... Formé pour le monde riche en général...
Dave, Tu as de bon planificateurs financiers à nous proposer ? Chance que j'ai mis seulement 500 par année pour la ftq... car le rendement est pas très haut. Je suis dur à genre à prends des placements plus risqués genre -5 à 20% mais pas de là à mettre à la bourse et tout perdre.
En fait, le terme planificateur financier est clissement usurpé... Le vrai terme devrait être conseiller en placements de fonds communs. Les conseillers bancaires ou le représentant financiers, alias le planificateur financier, te font faire le beau petit questionnaire avec des questions bidons pour établir ta stratégie de placement... c'est une vraie joke... Pour qui s'y connais un peu, c'est pipé à l'os... tu peux faire dire ce que tu veux au questionnaire... je l'ai eu cet automne, pas le choix de passé par là moi aussi, je suis client bancaire aussi... Selon le questionnaire, ils vont te guider vers des produits de leur gamme qui comporte plus ou moins de risque (lire plus ou moins d'actions de sociétés ouvertes).
Ce qu'il faut comprendre, c'est que souvent, le monde qui sont devant vous n'ont pas de grande formation en finances... c'est des certificat, des techniques, même que certains ont juste le DEP en vente conseil, bcp de vendeur d'assurance qui vendent aussi des placements, j'insiste sur le terme vente... Ils ont passé le test des produits financiers, assez simple à faire pour les plus brillants... Bref, t'as pas la bol en finance que tu passes avoir pour vrai... je dis pas que c'est du mauvais monde, souvent, ils sont des travailleurs honnêtes qui font de leur mieux pour faire leur argent comme ils le peuvent... mais faut être prudent... surtout que c'est payant pour eux... J'ai un double bacc en finance et en ctb, et j'oserais pas me définir comme planificateur financier... J'ai beau avoir passé tous mes cours de fiscalité dont les deux premiers avec A+, je ne me définis pas comme un craque en fiscalité... Mais eux, ils prennent l'appellation sans honte... En passant, un comptable, traditionnellement, n'est pas un financier non plus... Question de fonctionnement du cerveau... une anecdote, ici, en ville, on avait un gars qui était CA et qui vendait des produits financiers à ses clients dont ils faisaient des travaux comptables, way over la déonthologie de la profession CA... ben il a lâché la pratique CA pour être juste représentant en produit financier, plus payant... bref, quand on parle de méfiance...
Les vrais planificateurs financiers ne s'adressent pas à monsieur et madame tout le monde... généralement, les clients types ont des porte feuilles très étendus, avec une business et des placements... La gestion de la relève, la pérénité de la business, le testament, voilà ce qui les intéressent... voilà où une personne avec une maîtrise en fiscalité viendra faire sa marque.. Le planificateur ne vend pas de placement... il regarde bcp plus le capital en place et fait les transactions pour s'assurer que la personne empoche le plus, tout en payant le moins d,impôt possible...
Pour les divers produits, je crois que ceux qui les connaissent le mieux, c'est carrément les vendeurs, ça veut pas dire de les croire et de boire leur mot mais reste pareil qu'ils connaissent leur produit. et généralement, ils ont accès au rendement passé plus facilement...
Dan, pour te répondre, de mon côté, je vais seulement te donner des pistes de solution... Première, quel est la hauteur de ton capital de placement ? En bas de 50 000 $, je ne conseille pas la bourse... Par ailleurs, la bourse peut-être très sécure si tu la planifie bien... ça prend de tout dans un porte feuille boursier... Tu prends des blues chips, des affaires comme Wall Mart, des Banques Canadiennes (bien réglementé qui leur garantie profit et pérénité), des entreprises stables du secteur pétrolier, j'aime les titres de société qui ont du concret dans leur activité, ou en tout cas, qui touche de l'argent concrète. Il faut éviter les hype et les buzz, trop risqué... t'essaie d'avoir des rapports annuels, de regarder les tendances... si tu connais les sociétés, c'est toujours bon signe... Je pourrais te sortir des théorie de croissance et de volatilité négative... bref, tu prends des titres qui bougent traditionnellement en sens inverse, pour réduire ton risque, mais ça veut pas dire que ça va te dire de quoi... La bourse, règle générale, c'est bon pour ceux qui ont le temps de suivre ça et de s'amuser avec ça... Tu peux aussi réserver une partie du portefeuille à la pure spéculation mais c'est là que tu peux tout risqué...
Sinon, tu vas dans le fond commun... régle générale, au contraire de ceux qui ont été avec Norbourg, tu prends des maisons connus, Javalowsky (me semble que C'est de même...) Fraser, des trucs de même... ou tu prends des trucs bancaires canadiens... plus contrôlé, moins de risque de fraude...
Ce qu'il faut comprendre des marchés financiers, c'est que sur ceux-ci, t'as des gestionnaires de fonds qui font du hedging... Genre de personne qui arrivent avec bcp d'argent et qui sont là pour faire de la spéculation... n'oubliez pas que 3 ou 4 gars peuvent créer une capitalisation boursière de 500 millions sur une société et la faire planter à 50 millions en moins de 3 jours quand ils ont fait leur argent... La même chose est faisable à plus petite échelle avec les minières d'exploration canadienne... quand t'as du monde qui se backent, ils peuvent faire monter le titre et après avoir empocher, quand ils lâchent le support, le titre va revenir au niveau d'avant spéculation... Même s'il ne va pas tellement en profondeur, les Démons du capitalisme d'Alain Dubuc est intéressant à ce niveau, quoique pour moi, il ne m'apprenait rien de nouveau...
En passant, une vraie convention de planificateur financiers, c'est des geeks qui bandent ben raide en s'imaginant des fiducies complexes...
Y'as jamais une cenne noire qui va sortir de mon portefeuille pour encourager quoi que ce soit qui est inscrit ftq, csn ou n'importe laquelle de ces mafia organisé.
Alors il y aura jamais une cenne qui va sortir de ton portefeuille. Tant qu'à écrire des niaiseries.
Pour ma part, depuis 2 ans je cotise à la FTQ.
Dans les faits, je place un gros 1580$ de ma poche et avec les retours d'impots (que je place directement à la source) le placement est de 5000$ par année.
C'est comme si j'allais une fois moins par semaine au resto (30$). Pour ma part, ca vaut le coût, c'est tellement mieux que rien. Surtout que j'ai d'autres placements ailleurs.
C'est seulement pour que moi et mon conjoint soyons plus à l'aise dans 30 ans.
Mais il ne faut pas oublier que c'est un placement à risque.
Salut la gaspésienne. Bravo pour ton initiative. Si tu es une jeunesse bientòt tu devrais adhérer à d'autres véhicules de placements ( à cause du rendement peu intéressant ) mais si tu es proche de la retraite comme notre ami Minou, continue à y investir. Les fruits y seront intéressants. Comme je l'ai écrit: les 5 premières années actives et les 5 dernières, les fonds de la FTQ ( celui que je connais le mieux) sont des best buy.
Et voilà, même chose pour moi, j'avais déjà pris des RÉER cette année mais j'ai ajouté un petit $2000 dans la CSN qui va me coûté un peu moins de $400 à cause du retour d'impôt supplémentaire de 40% par rapport à un Réer standard...
Oui, ces RÉER sont moins performants, mais si tu replaces le 40% supplémentaire reçu dans d'autre RÉER plus standard ou pour donner un cash sur l'hypothèque si le taux est plus haut que 5%, pas sûr que t'es ben perdant par rapport à un RÉER standard...
Pour ma part, ma conjointe et moi en avons. Raison: c'est pas le rendement qui est cherché en premier lieu mais la déduction. On a nos fonds de pension employeur + d'autres REER dans des fonds de placement. En plus, avec les retenus aux sources, on ne le sent pas vraiment.
Jamais je metterais cela comme seul placement par contre. Moi, c'est de l'argent pour me la couler encore plus lousse à ma retraite...que je n'aurais pas donnée à l'impôt ;)
Ça ne tient pas la route; le but est de maximiser la valeur nette après un certain temps, peu importent les gratifications immédiates.Citation:
Pour ma part, ma conjointe et moi en avons. Raison: c'est pas le rendement qui est cherché en premier lieu mais la déduction.
Apres le crash de 2008, ya pas un gourou sur terre qui peux te garantir un excellent rendement long terme, a peu pres tout le monde a perdu 20-30% de leurs fonds en 2008, donc, pouvoir casher 30%-40% immediatement pour le mettre sans risque, c'est peut-etre pas une mauvaise idee.... Anyway, je dis ca pis j'en ai meme pas acheté mais je regrette. L'an prochain, surement...
Les droppes de 2008 ont permis de ramener les rendement composé 5 ans sur des rendements plus normaux, soit autour de 4 à 9 % selon les risques. Avant 2008, des rendements sur 5 ans de plus de 15%.. anormal, surtout quand l'économie ne fait pas mieux que tu 3%...
un bon planificatuer financier pourra pas mal faire un rendement moyen de 7 à 8% sur 10 ans, si tu soustrais l'inflation, tu pourrait penser t'en tirer avec un rendement de 5-6%. un fond exceptionnel fera 10 à 12 % sur 10 ans... tout rendement "garantie" de plus de 15 - 20% doit être considéré comme très suspect... ça cache potentiellement des fraudes comptables...
un calcul de retraite devrait toujours être calculé avec un rendement potentiel qui varie entre 4 et 6 % par mesure prudente... si vous faite mieux que cela, comme disent les anglais, c'est du gravy...
Le problème, c'est que le 30% de retour d'impôts supplémentaire, oui tu peux le mettre sans risques, mais ton 100% placé à la FTQ, il n'est pas sans risques, -13.8% de rendements sur 2 ans, ça va prendre 4 ans à remonter au taux annuel de rendement historique de 3.5%. Tout ça c'est avant de soustraire l'inflation de ~2% annuelle... donc avec le fonds FTQ tu t'enrichies de façon "nette" (si on peut dire ça comme ça) de 1.5% annuellement en moyenne historique.
Je ne conseille à personne de suivre ma stratégie de placements à moins d'avoir des nerfs d'acier. J'ai perdu bien plus que 20-30% en 2008, plutôt autour de 40+%, mais 2009 a été bon pour moi, je suis maintenant seulement à -10% par rapport au début de 2008.
Prenons par exemple Front Street Special Opportunities dans lequel je suis investi mettons 10 000$ (fictif, je ne suis pas si riche encore) pour correspondre aux calculs faits plus bas.
Rendement 2008 : -46.31% et argent à la fin de 2008 : 5369 $
Rendement 2009 : 131.37% et argent à la fin de 2009 : 12422,26 $ donc un rendement de 24% sur 2 ans ou 12% annualisé mettons.
Cet argent n'est pas gelée, et peut-être facilement déplacée.
Mettons que le 10 000$ que tu mets en REER ne te fais pas changer de "bracket" d'impôts pour simplifier un peu les calculs.
10 000 $ sur 20 ans à 6% = 32,071.35 $
10 000 $ sur 20 ans à 3.5% = 19,897.89 $
3 000 $ (30% de retour d'impôt) sur 20 ans à 6 % = 9,621.41 $
Total = 29519,30$
Donc le rendement sur 20 ans est d'environ 8% inférieur, ou presque un demi point de pourcentage annuellement. Ça c'est si tu réinvesti en totalité ton retour d'impôts, souvent les gens vont le dépenser, ou le réinvestir à la FTQ, ce qui diminuera encore davantage le rendement.
Petite calculatrice très pratique, vous pouvez aussi mettre l'inflation pour voir la valeur future de vos placements en argent d'aujourd'hui. http://www.bankofcanada.ca/fr/taux/investment-f.html
Je partage l'opinion de plusieurs personnes ici, FTQ c'est mauvais, sauf durant les 3 à 5 dernières années avant la retraite car le retour d'impôt permet de booster les rendements suffisamment.
Désolé, pendant que j'ai fait mon post, Dave a fait le posteur en série avec 4 posts consécutifs, donc je suis un peu moins pertinent héhé !
Très bonnes informations Dave.
Pourtant ce serait souhaitable que le tout reperde de la vateur et vite. D'ailleurs ça s'en vient. Sinon il va falloir se contenter de 5-6% pour longtemps.
Ce qui est important le c'est la valeur P/E (price/earning) moyennes des dernières années. C'est ce qui va déterminer ton rendement si tu mises sur les fonds communs.
Le P/E du S&P 500 est de 20.68. Autrement dit la valeur de l'action est 20.68 les profits. Et il a été plus élevé que ça depuis des années; ce n'est pas bon. Donc tu ne peux pas espérer un rendement moyen su des années mieux que 4.8% (100/20.68) + inflation si 20.68 était la moyenne des dernières années. S'ils te donnent plus, ils ne font que rouler sur de la spéculation.
Tu as oublié une chose assez importante en finance.... le mot : «ça dépend». Chaque situation personnelle est différente et ce qui est fait pour l'un n'est pas la meilleure pour l'autre. Comme actuellement, une grande majoritée personne qui veut maximiser son redement ne placerait aucun argent, ne ferait que payer ses dettes car souvent, ils auraient un solde à 10 ou 28% de crédit.
Moi, c'est le retour que je veux. Ce retour, je le mets sur mon prêt auto à 7.99% ce qui m'apporte un rendement de 7.99%/annuelle sur mon montant investit et ce rendement est assuré!
Aussi, actuellement je vais payer moins cher d'impôt que lors de ma retraite si je fais une projection linéaire sur ma situation. Alors si je paye moins d'impôt actuellement, je suis mieux de ne pas placer dans un REER vu que c'est un report d'imposition et payer encore une fois mes dettes....mais j'aime mieux faire cela car à ma retraite, je vais avoir plus de temps pour dépenser. héhéh
Mes autres placements sont placés de façon «beta» qui s'approche du 1 et je les laisse aller car d'ici 30 ans, celui-ci aura sûrement fait un meilleur rendement que des placements à risque + frais de transactions. (hypothèse.)
C'est une des raisons pour lequelle je focus au remboursement de mes dettes que m'offrait beaucoup d'extra, pour améliorer mon rendement. Ma valeur nette pour un gars de 30 ans est pas pire :)
Je regrette une seule chose dans mes investissements. Ma première année d'université, on avait fait un portefeuille de placement. J'avais mis celui dedans
- Apple.....avant la sortie du Ipod .....soit environ 12$/action
- Couche-Tard....avant qu'ils achetent en feu
- Garda...avant qu'ils achetent Secur. ça planté un moment donnée mais remonte présentement..
- Telus...qui avait atteint un bon montant jusqu'à ce que les fiducie tombe....
Bref, j'aurais eu un méchant bon rendemetn....juste avec Apple.
Ça dépend .... de ce que tu veux comprendre. Pour favoriser un prêt, tu vas pénaliser tes 4 premières années sur 20-25 (mettons), celles qui sont les plus importantes pour partir fort le plus tôt possible. Mauvaise idée.